Публикации

"Хороша ль страна Германия?".
["Наша Пенза" (Пенза).-25.04.2003.-№019.-с.11]

25 апреля 2003

Интервью с женщиной-собственным корреспондентом "Московской правды" в Берлине.

Когда в 1949-м - году окончательного раздробления поверженной послевоенной Германии на два государства - на одной из конференций в капиталистической ФРГ кто-то из выступающих заявил: "Настанут времена, когда мы будем дружить с русскими", - в зале воцарилась гробовая тишина. Сама генетическая память не позволяла немцам поверить в такую возможность. Но прошло полвека, и слова, казавшиеся несусветщиной, бредом, ахинеей, вдруг оказались пророческими. Покорение русскими Берлина стало делом сугубо мирным и бескровным. Анна Лагуткина - живой пример целеустремленности для молодых журналистов "НП". Ведь далеко не каждому удается пройти путь от корреспондента областной газеты, каковой является "Наша Пенза", до собкора "Московской правды" в Берлине и редактора русской редакции государственной ТРК "Зендер праес Берлин". В родную Пензу Анне удается выбраться, что называется, "раз в пятилетку". Но во время таких посещений она обязательно выкраивает время, чтобы забежать в родную редакцию. Ну и, естественно, автор этих строк просто не мог не предоставить ей возможность побыть "по другую сторону диктофона".

Главное - осознать, что немцы в городе

- Для начала вопрос, интересующий некоторых россиян. Насколько реальна возможность покинуть отчий дом и отправиться в Германию, в объятия кажущейся беззаботной "забугорной" жизни?

- Это очень сложно даже для этнических немцев. Во-первых, по закону об иностранцах все желающие получить германское гражданство обязаны сдать экзамен на знание языка. Не сдал - будь ты даже по крови на 200 процентов немец, в Германию путь заказан. А во-вторых, и это главное - в страну пускают только тех, кто точно не пополнит четырехмиллионную армию безработных.

- Трудно было на первых порах?

- Естественно. Другая жизнь, другие обычаи... Но ничего, освоилась. Есть такой анекдот: все здесь хорошо, главное - проснувшись утром, прийти в себя от мысли, что немцы в городе.

- Много ли русских живет в Германии?

- Непосредственно русских - не очень, а вот русскоязычных - более четырех миллионов. Из них 300 тысяч в Берлине. Так что слышу русскую речь постоянно.

- И все-таки действительно "хороша страна Германия", как кажется русским, руководствующимся известной пословицей про места "где нас нет"?

- Комфорта там, безусловно, больше. Вокруг идеальная чистота, хотя, скажем, по количеству машин на улицах немецкий город значительно превосходит любой российский. Вежливые люди, продавцы в магазинах не хамят. Но, с другой стороны, это капитализм. Не заплатил вовремя страховку - жди крупных неприятностей. Все очень разобщены, в том числе и выходцы из России. В Германию часто едут люди, сколотившие в нашей стране определенный капитал и охваченные одной мыслью: "Вот еще и там кого-нибудь объегорим". Потому широкой русской дружбы на немецкой земле не встретишь. Дружат в основном маленькими компаниями в две-три семьи. Но, как я сказала, преимуществ тоже много. К примеру, цвет лица, как это ни парадоксально звучит. Надо видеть своими глазами, у немцев он намного здоровее, чем у нас. Контраст поразительный. Еще отличие - очереди. Если у нас человека, дошедшего до прилавка или окошечка, начинают активно подпирать, подталкивать, дабы скорее освободил место, то в Германии везде существует так называемая демаркационная линия. (У нас такие есть в самых "крутых" банках). Стоящие в очереди не должны ее переступать, давая возможность человеку спокойно уладить свои дела. Кроме того, представьте картину. Магазин. Очередь к кассе. Покупателю пробивают чек. Он после этого лезет в сумку, достает деньги, отсчитывает, ищет мелочь. У нас бы "живьем съели" за то, что раньше их не приготовил. Немцы же будут стоять и терпеливо ждать, сколько бы тот ни копался. Вежливость для них - норма. Если один человек случайно толкнул другого - извиняются оба. А у нас? Помню, в позапрошлом году приехала в Москву. Сижу на вокзальной скамье. Какая-то бабушка идет мимо и, несмотря на то что проход широкий, спотыкается о мои ноги. Ладно, бывает. У меня привычная реакция: "Извините, пожалуйста". И тут она поворачивается: "Вот, ноги расставили, дебилы!" Все, я дома...

Люди, ушибленные дисциплиной

- Нарисуйте, пожалуйста, портрет типичного "бюргера".

- Это человек очень добродушный, любящий пиво, скромно одевающийся (поэтому приезжих русских в вычурных нарядах легко выделить в толпе) и фанатично влюбленный в свой автомобиль. Я как-то общалась с одним немецким священником и спросила, правда ли, что машина для его соотечественников дороже, чем жена. Он ответил: "Однозначно сказать не могу. Но вы видели, как немец копается в своем авто? Нет? Так вот, что-то эротическое в этом есть".

- А правду ли говорят о знаменитом немецком порядке?

- Абсолютную.Есть такая фраза: немцы-люди, ушибленные дисциплиной. Если рабочий день длится до шести, то немец и уйдет в шесть, но не без минуты шесть и не в одну минуту седьмого.

- Чувствуется ли разница между западными и восточными немцами?

- До сих пор, хоть и прошел десяток лет после объединения. Что интересно, восточные немцы по-прежнему зарабатывают меньше, чем западные, но живут, возможно, даже лучше. Поскольку после объединения необходимо было подтянуть инфраструктуру бывшей ГДР до западногерманского уровня. На это до сих пор выделяются большие деньги. Поэтому жители ФРГ обижаются ведь все это ударило по их карману. Некоторые восточные немцы, в свою очередь, не могут забыть завоеваний социализма: три выходных у женщин, имеющих детей, бесплатное получение квартиры, бесплатную медицину. Сейчас различия постепенно сглаживаются. Но пока еще видны. Немцы до сих пор зовут друг друга "ости" - восточные и "вести" - западные, сочиняют анекдоты. На западе, например, "ости" в них сродни нашим чукчам. У меня есть знакомая, живущая в Германии 10 лет. Она умеет по внешним признакам распознавать восточных и западных немцев.

- А есть ли разница в отношении их к России и к русским?

- В первые годы после объединения западные немцы относились к русским нормально. Восточные, несмотря на память о завоеваниях социализма, не могли простить создания ГДР, Но это вообще тема для отдельного разговора. Ведь нашим народам не давали по-настоящему дружить. Дружба насаждалась "сверху" в виде сплошного официоза. Общаться нормально людям не давали. Солдаты дислоцированных в ГДР советских частей могли выходить за колючую проволоку лишь в сопровождении офицеров. Хотя с экономической стороны период нахождения русских в ГДР немцы выделяют в отдельную эпоху. Очень многие обогатились. Один мой берлинский знакомый взахлеб рассказывал, как продавал в военной части магнитофоны, а вырученные деньги ему пришлось буквально ногой запихивать в большую коробку из-под телевизора.

Бомж - состояние души

- Говорят, что в Германии даже безработным живется здорово.

- Их содержание берет на себя государство. Причем сейчас эти расходы стали настолько огромны, что сам Шредер пообещал вплотную заняться этим вопросом. Люди годами не хотят работать и получают хорошие деньги. Кроме того, государство оплачивает им квартиру, предоставляет льготы. Ситуация складывается парадоксальная. Человек получает пособие, скажем, 1500 евро. Ему говорят, что есть вакансия. Зарплата - те же полторы тысячи. Какой ему смысл устраиваться на работу? Это при том, что на 150 евро в месяц можно нормально прожить. Без разносолов, естественно.

- То есть бедных людей в "стороне немецкой" не встретишь?

- В принципе, это вопрос психологический. Те, кто живет скромно, конечно, будут завидовать людям, которые могут позволить себе сходить, например, в ресторан. Но в целом любой там может, по крайней мере, сводить концы с концами. На улице никого не оставят. Хотя есть свои бомжи. Но в Германии бомж - состояние души. Они выбирают такую жизнь по собственному желанию.

- А как обстоит дело с преступностью?

- На улицах очень спокойно в любое время. Полицейских боятся и уважают. Помню случай. Один полицейский преследовал двух преступников. Догнал одного, сбил с ног, надел наручники. Поставил задержанного лицом к стене и приказал стоять, а сам помчался за вторым. Пойманный же не двигаясь ждал, пока полицейский поймает того и вернется. Правда, он не видел творящегося за спиной и знал, что если хоть чуть-чуть пошевелит головой, у стражей порядка есть право стрелять на поражение.

Русскоязычные против Ирака

- Хотелось бы поговорить о своем, профессиональном. Как можно охарактеризовать немецкую журналистику?

- Она по праву считается примером для всего мира. Немцы привыкли ежедневно читать газеты. И те выходят каждый день. Притом толстые, до ста страниц. Поражает и оперативность. Недавно в Германии проходило шоу "Ищем суперзвезду", вроде нашего "Стань звездой". И вот финальный вечер, победитель определяется к полуночи. А утром в газетах уже сообщается об этом. И так постоянно.

- Значит, приходится вертеться?

- Безусловно. Для журналиста, работающего в Германии, характерна ситуация, когда он сидит на каком-либо мероприятии с ноутбуком на коленях и "строчит" материал. Мне приходилось работать в таком режиме. Правда, техническое оснащение на порядок выше нашего. Иду я на какую-то встречу, о которой буду готовить материал срочно в номер. Редактор говорит: оставляю тебе такое-то место на полосе объемом, допустим, сто строк. Возвращаюсь, сажусь за компьютер. Передо мной на мониторе макет полосы с указанным местом для материала. Пока я печатаю текст, компьютер постоянно высвечивает: осталось 50 строк, 40, 30... Есть отличия и в организации процесса. Например, заголовки ко всем материалам придумывает редактор.

- В итоге современные технологии удалось освоить успешно?

- С работой в газете проблем не возникло вообще. А вот на радио многому пришлось научиться. Технический уровень также несопоставим с нашим. Кстати, радио в немецкой системе СМИ лидер по популярности. Но в конце концов удалось освоиться. Со мной работают люди, живущие в Германии гораздо дольше меня, но я ими сейчас руковожу. Выходит, определенного успеха удалось добиться.

- Знание языка пригодилось?

- Несомненно. Мне очень помогло, что за плечами иняз. Собкором без знания языка не станешь. Кроме того, пришлось поучаствовать в различных конкурсах, семинарах, учебах в Гамбурге, Берлине. Многие семинары устраивались только для журналистов, говорящих по-немецки.

- Есть ли в Германии "желтая" пресса?

- О, да. Только называют ее "радужной". Похожа на нашу, хотя одно принципиальное отличие есть. У нас включаешь телевизор и видишь такой сюжет: "Иван Иваныч Иванов выбросился из окна. Вот лежит Иван Иваныч... Вот мозги Ивана Иваныча, вот рыдающая вдова Ивана Иваныча..." В Германии за один такой сюжет телеканал бы просто закрыли. Уважение к личности на первом месте.

- Нет сомнений, что главная тема последнего времени в немецкой прессе, как и во всем мире, - Ирак...

- Вы прекрасно знаете, что Германия не поддержала Америку. 85 процентов немцев согласны с официальной линией правительства. Причем на демонстрацию в Берлине вышли полмиллиона человек. У немцев существует целая культура демонстраций. Если они чем-то недовольны, то организованно выходят на улицы выразить свое мнение, естественно, получив разрешение. В случае с Ираком пресса объявила заранее о проведении демонстрации. Немецкие школьники, дисциплинированные и не привыкшие прогуливать уроки, вечером перед началом операции американских войск в Ираке по "электронке", телефону, через листовки объявили: начнут бомбить - выходим на улицы. Наследующий день вышли 50 тысяч школьников. И стояли до вечера, пока к демонстрации не присоединились их родители. Ну а печальным откровением лично для меня стало, что среди 15 процентов, выступающих за бомбежку, оказалось огромное количество русскоязычных граждан. Одна женщина попросту заявила: "Я бы этих арабов живыми в землю закопала". И это люди, чья страна пережила ужасы Великой Отечественной!

Где родился, там и пригодился

- Люди, побывавшие в странах с природой, похожей на российскую, утверждают, что вроде бы все такое знакомое, но чувствуешь, что под ногами чужая земля...

- В Германии на это указывает момент ухоженности, как его можно назвать. Например загородные дороги у них огорожены сеткой с обеих сторон Оказывается, чтобы на них не выскакивали животные. В данное время идет весенняя миграция лягушек. Так немцы вывешивают знаки: водитель, будь осторожен! Вечерами школьники выходят к дорогам и буквально в руках переносят мигрирующих лягушек на другую сторону проезжей части. Дай Бог нам дожить до такого бережного отношения к своей природе.

- Домой все-таки тянет?

- Лучше всего на этот вопрос ответит русская пословица "Где родился, там и пригодился".Если уеду из Германии, никто особо горевать не будет. Здесь же есть родные люди, которые всегда рады меня видеть, не хотят, чтобы я уезжала. И вы не представляете, как это здорово, когда вокруг - русская речь.

- В будущем планируете вернуться в Россию?

- Не люблю и не буду загадывать. Но если заглянуть в далекое будущее, то умирать, конечно, лучше на родине.

Беседовал Андрей САМСОНОВ

Вернуться назад